Яков Кедми оказался прав!

Яков Кедми, военно-политический эксперт, бывший глава израильской спецслужбы «Натив» утверждает, что руководство ЦАХАЛА на стратегическом и оперативном уровне было не готово к войне

ВИДЕОЗАПИСЬ смотрите здесь

Марк Горин: Здравствуйте друзья! Мы с Вами на канале ITON TV в программе «Особая папка». Меня зовут Марк Горин, со мной в студии мой компетентный собеседник Яков Кедми. Здравствуй, Яша. Война продолжается. Интенсивность её в общем то, практически не падает. Перемирия время от времени приходят, с большим или меньшим успехом, потом нарушаются. Каким ты видишь конец происходящего и «ужасный конец», «ужас без конца» — к чему мы можем прийти, к чему мы должны прийти и к чему мы можем прийти?

Яков Кедми: Во-первых, продолжается не война, а продолжаются военные действия – это не одно и тоже. Во-вторых, практически та военная операция, которая была перепланирована израильской армией — сначала наземная операция сухопутными войсками, она уже давно закончилась. То есть армия вышла на те рубежи, которые ей были определены, и в этих рамках она продолжает искать туннели, и ищет как с ними бороться. С точки зрения военной операции, единственное, что я могу сказать – армия была лучше подготовлена к этой военной операции, чем к второй ливанской войне.

Марк Горин: Лучше?

Яков Кедми: Лучше, но не достаточно. Она не была готова к тому, с чем она столкнулась. Во-первых, никто не принял во внимание, хотя еще в июле прошлого года и в ноябре прошлого года были представлены отчеты главе правительства о наличии тридцати восьми туннелей, которые ведут в Израиль по оценке разведки. Это не привело к тому, что цель операции была определена «уничтожение туннелей». Цель операции была определена вернуть Газу к тому состоянию, которое было до этого, чтобы не обстреливали, как они не обстреливали…

Марк Горин: Именно изначально, на день начала войны.

Яков Кедми: Я говорю, изначально это не было определено. Второе — не была направлена тактика борьбы с этими туннелями. Не была выработана тактика – как их взрывать. То есть когда оказалось, что туннели эти действительно можно использовать, до это трудно было догадаться, что можно использовать. Но тут поняли, что да, можно использовать. После того как вошли на территорию и увидели – ага, есть туннели. То есть мы знали, но мы не понимали.  Теперь – а как же их взрывать? Оказалось, что первые попытки их взорвать оказались не совсем эффективны, и тогда по ходу дела, как у нас всегда принято, мы начали разрабатывать новые тактики, более сильные. А до этого их не было. Не была совершенно четко отработана система борьбы с использованием этих туннелей на нашей территории. Пять попыток вылазки и часть из них на нашей территории, которые произошли уже после начала военных действий, и уже после того как мы частично после того как мы были там, они частично были предотвращены по случайности. Но система, которая предохраняет поселения от того что если завтра из-под земли появятся 3-5 человека из ХАМАСа – её нету на сегодня. И другая вещь, которая обнаружилась – те досадные ошибки, непрофессионализм или просто халатность как на командном уровне, так и на чисто оперативном уровне, они уже взяли, потребовали свою дань и часть погибших были именно по этой причине. И последнее, что я могу отметить с военной точки зрения, это последний случай с последней атакой, которая была, и при которой погибло пять человек. Тут уже вещь, которая раньше так резко, ярко не проявлялась. Сообщение израильской армии было о том, что гранатометом были убиты пять солдат, и наши доблестные войска ответили огнём, враг был отброшен и может быть четыре было убито. А правда оказалась совершенно другая. Группа ХАМАСа совершенно незаметно вылезла из одного туннеля, который проверялся израильской армией, часть была взорвана, а вот эту часть не заметили, на нашей территории совершенно спокойно подошла к укрепленному пункту, открыла ворота, которые были не открыты, подошла к бункеру — двухэтажному, и поскольку дверь в него была открыта, тех солдат, которые отдыхали там, и охраны выставлено не было, просто расстреляли из автомата. И только потому, что те, которые были наверху, ответили огнём, так группа эта вернулась, в тот же самый туннель и ушла. То есть, всё это обнаружилось после того как ХАМАС засняв оператором всю эту операцию, показал какая огромная разница, между тем, что сообщила израильская армия официально, и тем, что произошло на самом деле. То есть там две проблемы – как позорно и непрофессионально это произошло…

Марк Горин: А можем ли мы верить тому…?

Яков Кедми: А второе – тем самым подрывается, то что всегда было незыблемым – это правдивость и правильность подачи информации израильской армии. Теперь даже мы, израильтяне, я уже не говорю о других уже, когда завтра будет сообщение о доблестных успехах нашей армии по отражению очередной атаки террористов, уже многие будут сомневаться – а настолько это было доблестным, и вообще, было это так или по-другому. Это одна проблема. А вторая проблема, это то что происходит на поле боя, не имеет никакого отношения к перемирию или к решению конфликта. Потому что операция себя исчерпала. На установление новых целей израильское правительство отказывается вести…

Марк Горин: Но тогда, зачем же оно призывает ещё шестнадцать тысяч человек?

Яков Кедми: Я говорю, к новой цели отказывается идти. То, что объявили сейчас призыв – это недостаточно для того, чтобы оккупировать всю Газу. То есть, недавно как сообщили представители негласно правительства, что на недавнем совещании, когда решался вопрос оккупации Газы, и ликвидации ХАМАСа, были представлены такие ужасные цифры ожидаемых потерь, что все министры, онемев от страха даже не поставили вопрос на голосование, сказали – при таких потерях мы не согласны. Я не знаю, что там было. Если способность наших военных, оценивать ситуацию, такой какой она была до сих пор, так я позволю себе усомниться так же и в этих оценках, потому что до сих пор оценки нашего правительства о том, что усиленные бомбардировки сломят боевой дух ХАМАСа не оправдались. И каждый день донесения о том, что мы уже дважды уничтожили все цели, которые были определенны в начале войны, и те, которые были добавлены, но ХАМАС готов продолжать стрельбу, ещё месяц и сколько понадобиться.

Марк Горин: А мы?

Яков Кедми: А у нас нет выхода. Мы не знаем, что дальше делать, и будем стрелять, потому что не стрелять мы не можем. И даже начали говорить о том – а давайте всё бросим и уйдем без всего, без соглашения. Но соглашение готовится, и в Каире готовится совещание и единственный, кто ведет себя нормально в этой обстановке – это Египет. Египет заново обновил свои старые условия и вероятно там начнутся переговоры. Желательно обратить внимание в каком ключе в этих переговорах будет участвовать ХАМАС – в составе палестинской делегации, во главе которой будет стоять представитель Махмуда Аббаса.

Марк Горин: ФАТХа

Яков Кедми: То есть переговоры идут с палестинской властью. Соглашения будут с ними, а ХАМАС будет составной частью этого. То есть Египет ни на что не отступил от своих прежних требований, и американцы которые заняли откровенно позицию…

Марк Горин: ПроХАМАСовскую, будем прямо говорить…

Яков Кедми: Позицию Катара.

Марк Горин: Катара, ну это одно и тоже.

Марк Горин: Это позиция Катара. И тут проблема более сложная, потому что на ХАМАС американцам наплевать, а вот деньги, которые оказывается играют слишком большую роль, как в экономике и финансах Соединённых Штатов, так и на политическом уровне. И очень неприятно смотреть, когда великая держава, Соединённые Штаты определяет свою политику в критическом регионе, в сложнейшей ситуации согласно интересам маленького княжества и тех денег, которые были вложены в эту великую державу. То есть катарские деньги определяют сегодня политику Соединённых Штатов на Ближнем Востоке. Но ситуация ещё хуже. Недавно выступила мадам Клинтон, несомненно один из лучших и самых горячих поклонников, и друзей Израиля. Жена президента, который пытался проводить самую произраильскую политику. Дружелюбный. И она, как мы знаем не просто была гостьей в Белом Доме, она участвовала в этом. Она до недавнего времени была министром иностранных дел Соединённых Штатов, и она кандидат в будущие президенты. И вот эта дама говорит, что ХАМАС разместил свои ракеты для обстрела Израиля потому что у него не было выхода, у них территория маленькая и больше как под домами города Газы ракеты размещать было нельзя. То есть я не знаю, что в этой фразе больше – глупости, идиотизма или невежества. То есть надо быть даже по американским масштабам абсолютно, абсолютно глупым человеком, чтобы сказать, что причина ХАМАСа, у ХАМАСа была размещать ракеты это только не хватало площади, совершенно не понимая, что истинная причина – прикрыться гражданским населением! Но в чём проблема? Кроме того, что мадам Клинтон сама по себе очень дружелюбно относится к Израилю, но как все американские политики она действует и говорит то, что ей дают советники, так же как её муж действовал, так же как Обама действует, так же как Буж действовал. То есть это мнение профессиональных кругов Соединённых Штатов. То есть, профессиональная элита и политическая элита, даже произраильски настроенная, стоят на точке зрения, которая граничит с полной окончательной неграмотностью и идиотизмом.

Марк Горин: Да, знаешь, мне кажется, что при всем моём уважении к твоим словам, мне кажется, что в это фразе не неграмотность и идиотизм, а ханжество и понимание политики тем госдепом, который сформировался при Обаме. Они так видят, но это не неграмотность – это их позиция, их устраивают Братья Мусульмане, она им симпатизируют…

Яков Кедми: Не Обама формировал мировозрение…

Марк Горин: Госдепа?

Яков Кедми: Мадам Клинтон. Она говорила, как гверет Клинтон – будущий кандидат в президенты Соединённых Штатов, причём тут Обама? Она была на политической арене до Обамы, и хочет быть после Обамы.

Марк Горин: Но ведь те же советники?

Яков Кедми: То есть в данном случае, проблема того, что даже лучшие произраильски настроенные американские политики и профессионалы, которые им дают советы в отношении того, что происходит у нас они соревнуются между глупостью и невежеством. Я не хочу думать, хотя это тоже, но у меня нет сомнений, что она зная правду, говорит с цинизмом и именно то, что ей удобно, хотя политики это делают. Тогда положение ещё хуже.

Марк Горин: Ещё хуже, вот я как раз именно это и хотел сказать.

Яков Кедми: Тогда оно ещё хуже. Но даже если оно на этом уровне, тогда мы можем оценить, какова ценность следующих решений и рекомендаций Соединённых Штатов как в нашем районе, так и в любой точке земного шара, включая Украину.

Марк Горин: Нас подпирает время, но мне очень интересен один вопрос, я бы хотел узнать твоё мнение, и давай его попробуем всё-таки проговорить. Мы видим какая политика там – мадам Клинтон, госдепа, Америки, Кэрри, там Египта, с большим уважением об этом говорю, саудовцев, мы всё понимаем.  Но мы находимся под их давлением, может быть потому что у нас своей то нету? Политипических инициатив – что мы предлагаем, мы то чего хотим? Нам не дают, нам мешают, а чего мы хотим сами? Оставить ХАМАС? Это наша задача?

Яков Кедми: Коротко я могу сказать – израильское правительство, второе правительство после Катара, которое заинтересованно в сохранении власти ХАМАСа в секторе Газа.

Марк Горин: Вот об этом я и говорю!

Яков Кедми: Потому что оно считает, что ослабленный ХАМАС лучше усиленного Абу Мазена. И мы предпочитаем власть ХАМАСа, власти Палестинской автономии. Но…

Марк Горин: Потому что Абу Мазен за мир?

Яков Кедми: Но развитие событий и непреклонная позиция арабского мира, в первую очередь Египта и Саудовской Аравии, уже заставляет нас отойти от этого принципа, и тогда нам придется его принять, потому что мы не можем ничего больше сделать и тогда сопротивление и весь крик, который был поднят по поводу правительства, которое организовал Абу Мазен вместе с ХАМАСом, нам придется забыть все наши возражения потому что это будет означать начало возвращения власти Палестинской Автономии в Сектор Газы. Вопреки нашему желание и вопреки желанию Катара и самого ХАМАСа.

Марк Горин: Интересные вещи получаются – получается, что мы больше защитники ХАМАСа, чем арабский мир…

Яков Кедми: Чем Египет и Саудовская Аравия и чем большинство арабского мира. Ну, «Восток – дело тонкое» …

Марк Горин: Это правда. Спасибо, Яша. Спасибо всем, кто был с нами в эти минуты на канале ITON TV.

ВИДЕОЗАПИСЬ смотрите здесь